刘裕叹了口气：“其实想想，我们当初从军报国，或者是你当街晒肚皮，只不过是为了一个可以进入玄帅的军府，当他的文武佐吏的机会。为什么我们明明有一身本事却不能走正常的途陉出人头地？不就因为我们身上无爵，天生低那些世家子弟一等吗？桓玄不过是一个没有任何功劳的少年，只靠着袭了父亲的爵位，就可以在我们初见时就身为一郡之守，这公平吗？如果封爵制度最后演变成这种只要靠着父祖辈的功劳就永远地压在真正有本事的豪杰之士头上，那天下的大乱，一定就是近在眼前了！”
刘穆之点了点头：“是的，封爵制度本是对人立下功劳的认可，并且可以部分地照顾到他的子孙的一种福利，但如果变成世世代代高人一等，让别人再无出头机会，那就走向了反面，圣人言君子之泽五世而斩，但实际上，哪怕是三世，甚至是两世靠着爵位压人，也必然会破坏国家的秩序。这点我们当年都是受害者，所以不可在自己掌权之后，也这样害人。”
刘裕正色道：“所以，这个爵位必须要代降，我说的开国爵和五等爵之分，不是那种现行制度下，开国爵可以封茅包土，开府调僚，或者是拥有某地实际的赋税收入，而是指的是这个传承。”
刘穆之的眉头一皱：“你是想要开国爵位可以一直传承下去，但是普通爵位，要每代降一级？或者是民爵在身死之后就回收？”
刘裕的眼中光芒闪闪，神色坚毅：“是的，民爵身阶是秦汉的二十级爵的制度，这样做的好处是可以给身为普通百姓的人以爵位，只要从军立功就可以有爵可拿，象秦朝时，斩敌甲首一级就可以赐予公士的一级民爵，但升到公乘，那就得杀敌上百，没那么容易了。我们不需要象暴秦一样惟斩首论，但如果从军服役，立有军功，也可以按功绩和服役时间，综合评定下来，给予各级民爵。”
刘穆之笑道：“比如这次北伐的所有将士，不管是不是有斩获，你都是准备给民爵对吗？”
刘裕勾了勾嘴角：“这法规还没有制订出来，不好随便发放，这次也就先给钱吧，这是我们和妙音商量好的事，但是以后，可以参照着这个来执行，随着民爵的高低不同，可以减免不同的税额，也可以多分田地，但要注意给个上限，也要避免那种靠了子侄众多，多占爵位，导致侵吞兼并同村同乡人田地的情况出现。以前在京口的时候，诸葛长民就经常做这种事，弄得不少兄弟反而没地种了，这种情况，以后绝不能再出现。”
刘穆之点了点头：“这点很重要，我记下了，这个民爵的爵位等级和以后的免税役额，还有分地的上限联系在一起，不过，这民爵和士爵之间的差异，你准备如何区分呢？”
刘裕沉默了一会儿，说道：“这点我还没有完全想好，但是五等爵，是需要代降的，而且不是象秦汉那样降到第九级的五大夫就不降了，如果降到最低的士爵，也就是县男爵时，继续下一代没有功业，那就降到民爵为止。”
刘穆之的眉头一皱：“那等于是降出士族了，寄奴啊，这可是前代所没有过的激进之举，恐怕会引起整个士人阶层的强烈反弹啊，不仅是世家高门，就是现在的京八兄弟们，有了爵以后也肯定不想掉出去变成平民百姓啊。你要不要再考虑一下，比如只允许一个嫡子袭爵，保留这个士人的最低爵位，其他儿子就不再享受这个待遇了呢。”
刘裕慨然道：“这个是原则，必须要遵守，没的商量，如果升了士爵之后就旱涝保收，永远能保证有至少一个嫡子袭爵，那就意味着这个士爵永远不会减少，永远有这么一个人群处于整个天下的顶层，成为世世代代都衣食无忧的食利阶层，胖子，你不觉得这样很可怕吗？如此一来不用数十年，就会有几万，甚至十几万的人占着最低一层的男爵位置，却仍然可以享受数百亩的免税田地，可以混吃等死，与之相应的是国家的土地越来越少，大量的平民百姓无地可分，无地可种，最后只能逃亡或者自卖为奴，成为这些寄生虫们的租户庄客，那我们所奋斗的一切，还有什么意义？”
刘穆之默然半晌，才叹了口气：“你说的是对的，随着时间的推移，如果不能降爵为民，那国家的这种食利者会越来越多，世家高门之所以现在成为了国家的祸害，就是这样来的。只是道理虽然如此，可毕竟是前代未有之事，要如何操作，恐怕还要费一番脑筋啊。”
刘裕沉声道：“那把民爵全部死后就剥夺，这就公平了吗？大晋百姓的生存土地，向来是要国家分配的，如果不能把这些地收回来，如何分给新的百姓？只想着收百姓的地，士族的地却越来越多，那就会让越来越多的百姓无地可种，让天道盟天师道这种邪恶组织在最底层有越来越大的影响力，到时候国家既无可用之粮，亦无可战之兵，那你再让这些士人们上战场，他们会吗？”
刘穆之点了点头：“是的，确实如此，夺民之利以肥士族，长久来看是会让国将不国的，不过降爵为民，确实反弹会很大，恐怕，你还得跟世家高门与京八党同时达成共识才行。不然的话，再好的政策如果执行不下去甚至引起大规模的反弹，也是问题。”
刘裕点了点头：“这点我会去和夫人，还有京八兄弟们商谈的，只要竖立了无功不受禄，富贵沙场求的这个原则，一切都好说，别的都可以作点让步，但这个以爵位换取免税，占田这些特权的事，没的谈，我可以给降爵为民的士族们一次性地发一笔钱作为补偿，但绝不会让他们继续保有爵位，永远地吸血国家和百姓！”